编辑|吴说区块链
内容概要：
本次对话为新加坡 Token2049 大会上 Ethereum 联创 Vitalik、OKX 创始人兼 CEO Star Xu、CMO Haider Rafique 及 Circle 联创兼 CEO Jeremy Allaire 关于加密行业未来三年的发展趋势的讨论。Vitalik 回顾了以太坊的诞生及其演变，强调了去中心化技术在全球范围内的巨大影响力；Star Xu 分享了他与 Vitalik 的合作历史，并讲述了 OKX 从交易所业务转型为 Web3 技术公司的原因和自托管的重要性；Jeremy 则探讨了从交易业务到稳定币领域的转变过程，并展望了 USDC 在未来的发展潜力。参与者们一致认为，Layer 2 解决方案、可编程货币、以及去中心化应用（dApp）的推广，将在未来几年内为普通用户带来更加实用和普惠的区块链应用。
Harider：我想这次我们想谈的是未来三年加密行业的趋势。Vitalik，我想从你开始。十一年前，你是一个 19 岁的计算机程序员。你写了一篇关于以太坊的白皮书，最终促成了一个新世界和资产类别的诞生，今天在 2024 年，其市值达到了 2900 亿美元。像贝莱德（Blackrock）这样的一些最大的资产管理公司都持有以太坊。这是你十一年前走进 Star（Star Xu）办公室时所设想的吗？
Vitalik：嗯，我必须承认，十一年前我完全不确定这一切会走向何方。是的，的确如此。我当时确实看到了比特币的巨大潜力，甚至早在 2013 年我参加圣何塞的 API 大会时我就意识到，这不仅仅是网上五个随便的人在那里玩，这里还有整个企业，很多非常认真的人已经把他们的整个生活投入到这件事上。而且，当时对于以太坊，其实，最初的时候，当我第一次发布这个想法时，我还在想，如果没有人之前已经想到这个，那肯定有某种基本原因使这个想法不可行，对吧？我原以为会有五个非常聪明的密码学家很快出来告诉我为什么我是完全错误的，结果这并没有发生。实际上，到我第一次访问中国，去 OKX 拜访 Star 时，以太坊项目发布已经有几个月了，已经存在了半年多了。当时我觉得这个项目会成大事，也清楚了一些方向。如果你回去看当年的以太坊白皮书，它提到了稳定价值的加密货币，而今天我们有了稳定币；提到了金融衍生品，而今天我们有了 DeFi；提到了去中心化域名系统，而今天我们有了 ENS；提到了农业保险，而今天也有 DeFi 的某些部分在做这些事情。唯一没有预测到的是 NFT，对不起，那些花三百万美元买猴子图片的事，那是你们的选择。但我觉得，很多大的类别确实已经开始实现了，但是它们扩展的规模和速度之快是让我多年来一直感到震惊的。
Harider：太好了，Star，现在来问问你。这是你第一次站在 Token2049 的主舞台上。我知道你和 Vitalik 认识很久了，你也给我们讲过很多有趣的故事。我想听听你是怎么认识 Vitalik 的，以及你第一次见到他的记忆。
Star Xu：是的，我们在 2013 年、2014 年就见了很多次。给我印象最深的故事是 2017 年，Vitalik 来找我说：“Star，我们可以上线这个项目吗？”当时我说不行，那是一个山寨币（altcoin），我们的交易所不想上线山寨币。所以我为此感到羞愧。
我认为直到今天，以太坊的发行是区块链生态系统中最重要的基础设施之一。Vitalik 证明了他的远见，建立了社区，我们 OKX 也承诺对以太坊生态系统作出贡献。我们努力工作，为基础设施作出贡献。
Harider：谢谢。Jeremy，接下来轮到你了。你对交易业务并不陌生。我记得在非常早期的时候，你在经营交易所。
Jeremy：我们是第一个支持以太坊的，远早于这些家伙。
Harider：那就给我们讲讲从交易业务转向稳定币领域的转变吧。是什么驱动了这一转变，为什么要做出这样的改变？
Jeremy：有几个原因。首先是我们在 2013 年开始时，受到很多想法的激励，但这些想法还未被实现。比如智能合约的概念，在区块链网络上放置虚拟机的概念，以及在这些网络上发行其他资产的概念。公司成立的理念是，可以在互联网上建立美元的协议，并构建可编程货币。这是我们最初打算实现的目标。回到 2013 年，当我们开始设计这个项目时，2014 年实际上还只有比特币。我们对执行这些早期想法的技术进展感到非常沮丧。实际上，在白皮书发布后，我在波士顿的办公室见到了 Vitalik，显然他正在执行我们认为必要的事情。
到 2017 年，我们真的可以开始执行这个想法了。我们做了所有工作来获得许可证，以便能够在现有的法币系统和区块链之间转移资金，并且我们与监管机构合作，使我们能够在比特币网络上使用美元、欧元和英镑进行操作。虽然产品不错，但这实际上是一种变通方法。不过，一旦我们发现我们可以真正执行这个想法，我们就放弃了其他正在进行的项目，出售了一些不同的产品，并将全部精力集中在 USDC 上。到 2019 年，我认为我们已经找到了不错的产品市场契合度。我们与许多以太坊 DeFi 协议和项目密切合作，这对于找到产品市场契合度至关重要，开发者们希望用它来构建。而对我们来说，很明显公司的整个未来都将建立在这一基础上。
Harider：非常有趣。Vitalik，回到你这里。我们可以同意，现在全球有很多动荡，经济和政治的不稳定性影响着我们每一个人。你怎么看以太坊在未来三年内对加密行业的贡献，以及如何让世界变得更美好？
Vitalik：我认为加密空间真正特别之处在于它的国际化程度。我认为，即便是在 ICO 时代，这一点也是尤其显著的。那时候，启动一个新项目是很常见的事，这个项目会有一个美国社区，一个中国社区，一个日本社区，还有一个欧洲社区。它会有意地将全世界对这个项目感兴趣的人聚集在一起。这样，你会看到这些项目让很多原本不会相互交流的人也能参与其中。我觉得如今生态系统中更多地被风投主导是有些退步的，但项目本身仍然保留了这种价值。在物理边界、经济壁垒和互联网防火墙日益增加的时代，加密生态系统仍然是坚决全球化的，这本身就是它提供的一个非常重要的价值。无论是在满足那些由于各种挑战而被隔离于金融系统之外的人们的基本需求，还是在维持整个人类的连通性方面，以太坊都在尽其所能。
Harider：Star，你可能是我们行业中最有韧性的企业家之一。最近，你做出了将交易业务转型为 Web3 技术公司的决定。我知道你对自托管非常有热情，我想大家想听听你对未来自托管的重要性的看法，特别是在全球经济和政治动荡的情况下。
Star Xu：在传统金融体系中，公司结构或业务结构通常是将交易、托管和经纪业务分开。我不认为加密行业会简单地复制这种传统结构。加密行业依然是一个由技术驱动的行业，有许多新技术会使这些典型的市场结构变得不再必要。自托管是人类数千年历史中的一项伟大技术。过去，我们将钱（如黄金或白银）放在家里，而在数字时代，有第三方代理帮我们管理这些资金。我认为自托管技术给人类社会提供了一个选择，让你可以自己持有自己的资金，“不是你的密钥就不是你的钱”。我相信这是一个非常美好的未来。自托管并不意味着没有监管或合规。我们相信链上的性质是透明的，行业可以比传统金融做得更好，比如活动监控。所以我们 OKX 相信自托管是未来，并将其作为我们最重要的战略之一。
Harider：Circle，USDC 现在在我看来至少是加密行业中最值得信赖的结算层。当你想到未来三年，很明显我们今天有一个关于稳定币的使用案例，那就是结算和价值转移。那么在稳定币网络广泛采用之后，你还设想了哪些应用？在未来三年里你希望看到什么？
Jeremy：是的，我觉得三年时间过得很快。但正如我常说的，我们只是刚刚达到了我们认为这个领域的 1.0 版本，这意味着一个世界，在这个世界里存储和转移价值的边际成本接近于零，而通过这些媒介进行交易的用户体验就像我们在互联网上使用主要软件工具的用户体验一样简单和无缝。虽然我们还没有完全达到这个水平，但我们离得很近了。所以我认为在接下来的一年左右，我们可以在实用性方面达到这一点。
然后我觉得事情会变得非常有趣。当互联网工具使存储和移动信息的边际成本为零，或者让与他人建立通信连接的边际成本为零，或者有效地分发软件的边际成本接近为零时，这种变化会使整个事物的世界产出呈指数级增长。我认为对于金钱和交易也是如此。当我们接近这一点时，全球货币的流动性会显著增加——就像信息、通信和软件的增长一样，货币的流动性也会变得非常高。而一旦货币的流动性变高，人们从中受益的经济机会就会大幅增加。
我最感兴趣的是，我们也正处于可编程货币和可编程货币用例的初期阶段。虽然在 DeFi 领域已经取得了巨大的进步，但我们仍然只触及了表面。我对人们会在中介化价值方面发明什么特别感兴趣，这是以前从未发明过的。我把它比作 iPhone 刚出现时的情景——虽然当时有很多关于移动的想法，但直到有了实现这些想法的载体，很多事情才得以实现。我认为我们正在接近一个点，有了成熟的基础设施，可以编写中介化价值的代码，而对于用户来说，它几乎是无摩擦且无缝的。
我非常期待看到会发生什么。我特别感兴趣的一个领域是链上信贷和信贷中介化。对我来说，真正的经济产出是货币的时间价值转化，这是经济增长的核心驱动因素。目前在链上我们还没有做太多这方面的事情。而我认为这是可以在人们经济繁荣方面带来最深刻转变的地方。如果我们能将无担保信贷和其他形式的信贷搬到这些网络上，这将是非常有意义的。
Harider：那么，Jeremy，关于企业用例，比如硅谷。我知道他们的开发者在我们行业内工作，但对于行业外的开发者来说，他们如何看待稳定币或 USDC，特别是考虑到你们是受监管的？在未来的三到五年中，企业用例的可能性如何？
Jeremy：是的，我认为有很多领先的支付公司，比如 Stripe，或者一些新兴的银行和其他公司，正在开始使用稳定币，这很好。但这种使用在企业中的规模还很小，特别是在大型公司中，还非常小。我们仍然需要做一件关键的事情，而好消息是它正在发生，那就是稳定币需要被视为合法的电子货币，需要在资产负债表上被视为现金等价物，这样公司里的会计师或财务人员才能说，“好吧，这是数字现金，我可以把它入账并报告”。一旦它在法律上成为一种有效的货币形式，而且在全世界范围内都有一致的认定，我认为每种类型的机构都会大量采用它。你需要技术的实用性到位，我认为我们在解决这个问题；你需要法律的确定性，才能让人们采纳它。实际上有很多大公司，谈到这个问题时他们会说，“我不知道这是什么，而且我很难对它进行会计处理，所以我不会做任何事。”即使技术上已经很强大了。
Harider：你认为我们需要做什么才能到达那个地步？
Jeremy：基本上，稳定币法律正在世界各大金融市场中心通过，或者将在接下来的 12 个月内生效。所以我认为这正在发生，这是好消息。我认为技术进步、基础设施和用户体验的改善，以及法律确定性，已经为这种超出现在用途的广泛采用提供了条件。
Harider：非常好，谢谢 Jeremy。Vitalik，最近 Layer 2 的快速崛起，你怎么看？从最基本的层面讲，对以太坊是好事还是坏事？
Vitalik：我认为，如果没有它们，以太坊不可能达到今天的地步。我觉得，以太坊 Layer 2 生态系统给整个生态带来了巨大的人才，不仅仅是在构建基础技术方面，包括证明系统、零知识证明，甚至客户端的实现，还包括吸引所有不同类型的人进入以太坊生态系统，而这些人本来可能不会来。基本上，以太坊可以拥有几十个这样的子生态系统，每一个都独立吸引用户，其规模相当于一个一级区块链，而这些活动都仍然是更大以太坊生态系统的一部分。所以到目前为止，这对以太坊是非常积极的。而且我认为，Layer 2 生态系统在扩展方面做了这么多工作，也使得核心开发者有更多时间来做其他事情，比如完成合并，而合并是在大约两年前的这个时候完成的，所以，祝权益证明两岁生日快乐！此外，账户抽象、EVM 升级方面也取得了很大的进展。
我确实认为存在一些挑战，比如人们提到的碎片化问题，这些问题是真实存在的。为了解决这些问题，实际上已经有很多举措在进行。例如，昨天在以太坊的活动上，我讨论了跨链资产移动、使用流动性提供商在 Layer 2 之间进行跨链客户端传输，以及可以更好地在 Layer 2 之间标准化的其他内容。实际上，我今天在 API 以太坊活动中还会继续讨论本地 Layer 2 与以太坊主链之间的对齐问题。这是一个持续讨论的话题，我认为，无论是在标准化方面还是在经济对齐方面，项目方和以太坊基金会都非常认真地对待这些挑战，今年已经非常努力地在继续解决这些问题。
Harider：Star，我们之前谈过你希望看到更多的 Web3 基础设施下的应用，但是前端可以是 Web2 的形式。你能谈谈这个想法吗？
Star Xu：是的，我认为过去十年里，加密行业创造了很多成功的资产，比如比特币是世界前十大市值资产之一。比特币 ETF 使得投资比特币变得更容易。但实际上在过去的十年里，整个行业一直在讨论加密应用。确实有一些成功的应用，比如 Aave、Compound，它们是 DeFi 协议。但是为什么加密应用的发展如此缓慢呢？在我看来，有两个主要的阻碍。第一个是链上货币，这一点 Jeremy 的公司已经在过去几年中做得很好。现在你可以想象，我们可以在应用程序中使用链上的货币，稳定币解决了这个问题。
第二个我认为是钱包。大多数加密钱包，比如 OKX 的 Web3 钱包、MetaMask，仍然是面向链上用户的本地钱包。你需要备份你的私钥，而且一生都不能忘记或丢失你的私钥。我认为第二个原因是合规问题。如果任何金融公司通过当前的基础设施构建应用程序，他们的监管者会问他们两个主要问题：谁是你的客户？你如何管理平台上的活动？所以我认为在接下来的三年里，加密行业需要创造一些易于使用的钱包，同时也符合传统金融的合规要求。我们 OKX 有我们的战略，其他公司如 Coinbase 也在做类似的事情。我认为有很多新技术，比如多重签名、抽象钱包、密钥通行证等，基于这些新技术，可以构建出非常易于使用的钱包，具有 Web2 的体验，但实际上是 Web3 钱包。另外，零知识证明等新技术也可以让钱包使用 ZK-KYC 验证用户，这样应用程序可以选择例如“我只服务新加坡用户”或者“我不服务新加坡用户”。这些新技术将使这些需求成为可能。
所以我相信在未来三年里，加密金融会迎来一场大革命。每个公司、银行、保险公司都可以基于当前的基础设施开发应用程序。此外，我认为稳定币支付也会在未来成为一个非常成功的应用。我们 OKX 也有一个战略项目在这方面。所以我认为三年后，当我们回顾今天，加密行业不仅仅是资产交易，加密将真正成为我们生活中的基础设施。大规模的零售用户可以轻松使用经过 KYC 的钱包进行活动监控，轻松完成支付，并与银行开发的不同应用进行交互。所以接下来的三年会非常令人兴奋。
Harider：谢谢你，Jeremy。每个地区对银行和加密的需求都有所不同。比如，我在巴基斯坦长大，那里的经济状况和其他地方非常不同。你怎么看稳定币网络的采用，无论是在美国，人们会有不同的看法，银行系统运作良好，但在一个存在恶性通货膨胀或大量无银行账户人群的国家，趋势又会如何呢？未来三到五年内，你期待这些不同地区和市场的采用会有什么不同？
Jeremy：是的，有几点。首先，全世界任何地方的人以前都没有使用过这样一种电子货币，其存储和移动的边际成本为零，而且它是完全可编程的，具有可验证、可证明的代码。这是一种新的创新，无论你是在美国、欧洲，还是在巴基斯坦，这都是全新的人类创新，可以建立在其上的应用将带来很多实用性。
但具体到不同需求的问题，显然，世界各地的人们都希望有一个稳定的价值单位，这是一种高效的交换媒介。我认为美元稳定币正好提供了这一点。因此，我们看到在过去几年中，世界许多地区对稳定币的需求加速增长，人们只是想用这种新的、更高效的媒介进行交易，而且他们希望以美元保持其价值，包括企业、个人和家庭。我认为，一旦我们解决了用户体验问题，就像我们之前讨论的那样，流动性变得更加无缝，而这是我们与行业中的其他人一起在解决的问题。
我把稳定币称为“覆盖式货币”（over the top money），“覆盖式”这个概念类似于软件交付、通信和电视的覆盖，一旦有了允许任何人使用软件应用程序完成这些任务的协议，用户规模就会变得非常大，数十亿人可以使用它，改变了经济模型，很多情况下政府不得不对此作出反应和调整。现在我们有了“覆盖式货币”，它正在加速发展，我的长期观点是，在互联网规模的经济活动中，这种货币形式将迫使政府改变财政和货币政策，我不认为世界上需要这么多货币，不同货币之间会存在竞争，但最终结果可能是较少数量的广泛采用的稳定币及其网络。
Harider：非常好，谢谢 Jeremy。我知道我们时间不多了，我想给你们一个快速提问的机会。过去几年我们的行业经历了很多波动，虽然加密生态系统也迎来了健康的增长，但也有一些我们可能不需要的增长。Vitalik，我从你开始，接下来几年我们如何实现健康的增长？
Vitalik：我觉得我的回答和半小时前给出的回答差不多。我们仍然早期，区块链真正为普通人负担得起的时间还没到。如果你想想那些 300 万美元的猴子图片，或者其他人们常常批评的应用，这些东西在 5 美分的费用下可以运行，在 500 美元的费用下也可以运行。但另一方面，对于让政治环境不稳定的国家中的人们拥有自己的独立储蓄，与世界其他地区进行经济活动和交易，5 美分的费用是可行的，但如果费用达到 200 美元，他们就会放弃。此外，安全问题的成本也很高。如果你把人们在手续费上损失的钱和被盗的加密货币损失的钱加起来，可能是差不多的，甚至安全损失更大。减少这两方面损失的技术已经进步了很多。所以我认为现在的技术已经到了一个可以改善普通人生活的地步——甚至只是与家人进行 10 美元或 20 美元交易的普通人——现在我们有了这种规模，我们需要继续建设整个生态系统并加以利用。
Harider：Star，从工程的角度来看，如何在接下来几年内实现更好的加密行业增长？
Star Xu：我相信未来三年，从个人角度来看，可能会有数十亿用户获得一个 Web3 钱包，这会是一个易于使用、类似 Web2 体验的钱包，但从根本上来说是一个自我管理的钱包。这种钱包还可以符合监管要求。从业务角度来看，越来越多的公司会选择开发去中心化应用（dApp）或将业务模式从中心化服务器模式转变为去中心化模式。这些商业应用是透明的，所有加密钱包用户都可以与不同公司的 dApp 互动，这将形成一个伟大的加密金融生态系统。
Harider：谢谢 Star。Jeremy，我认为稳定币至少在我看来，比起更具投机性的资产，更能带来健康的增长。你的观点呢？三年后我们如何确保吸引和实现健康的加密行业增长？
Jeremy：是的，这很有趣。我对我们能为大多数人带来实质性进步感到非常乐观。这是我们行业中无数开发者们解决隐私、安全、身份、命名、效率和规模问题的辛勤工作的成果。所以作为一个技术人员，我非常乐观。我认为我们只需继续做这些事情。如果我们有法律上的明确性，并且继续解决这些问题。
我认为三年后我们将进入一个非常不寻常的时期，就像 2004 年，互联网终于做到了人们想要它做的事，从那以后它就没有停止过，持续成长和变革。我认为加密行业正在接近这一点。
Harider：谢谢 Jeremy。我还可以再聊 30 分钟，但有大屏幕在提醒我们请结束。我想感谢 Vitalik，非常感谢你。Star，谢谢你加入我们。Jeremy，谢谢你的讨论。感谢大家的聆听。